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| Togekiss | |
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| Tweet Topic Started: 11 Apr 2015, 20:25 (2,126 Views) | |
| Karkat | 11 Apr 2015, 20:25 Post #1 |
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>tfw no bro
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[pokeanalise6=Togekiss,468,Fairy,Flying] [abilities=Hustle,Serene Grace,Super Luck][/abilities] [basestats=86,50,95,120,115,80][/basestats] [introducao] Togekiss chegou na Gen 4 como a evolução de Togetic (este da Gen 2), e foi uma das várias evoluções para Pokémon de outras gerações na Gen 4, e foi uma das que permaneceu como uma boa presença no metagame ao longo dos anos. Quando se olham as suas stats, logo notamos defesas de 86 HP, 95 Defense e 115 Special Defense, o que o destaca como um pokémon bem defensivo. E seu Special Attack, que é base 120, não é nada mal, especialmente se levarmos em consideração sua habilidade mais usada: Serene Grace. Como esta duplica o efeito secundário de seus ataques, Air Slash se torna um ataque moderadamente forte com 60% de chance de Flinch. Sua Speed poderia ser melhor, mas é o suficiente para Stallbreaking. O Attack é sua stat menor, e não se usa ele, embora ele tenha vários bons movimentos físicos. Togekiss se consolidou no metagame desde DPPt como Stallbreaker e usuário de Baton Pass, tendo ambos Nasty Plot e bom bulk. Seu uso não mudou muito desde DPPt, mas em XY Togekiss recebeu o Fairy-type, ficando agora Fairy/Flying. Embora tenha perdido o tipo Normal, Togekiss ganhou uma útil imunidade para os Dragon-Types, tenho várias oportunidades de switch-in contra estes. Também ganhou uma resistência quadrúpla contra Fighting-Types e resistência contra Dark-Types, todos tipos ofensivos bem presentes no metagame OU atual. Porém, Togekiss também ganhou uma fraqueza contra Steel e Poison-Types, e embora o último seja um pouco incomum, os Steel-Types estão cada vez mais presentes no metagame, o que limita um pouco seu uso. Togekiss sofre competição de outros Fairy-Types, como Clefable, que é bastante usado em OU. Porém, Togekiss continua, e provavelmente continuará sendo por um bom tempo, uma grande adição para várias equipes. A movepool tem imensa variedade, com moves como: Air Slash, Thunder Wave, Toxic, Tri Attack, Nasty Plot, Dazzling Gleam, Trick, Reflect, Light Screen, Aura Sphere, Roost, Tailwind, Defog, Heal Bell, entre outros. [/introducao] [moveset=Stallbreaker][moves]
[atributos] Ability: [ability]Serene Grace[/ability] Nature: [nature]Timid[/nature] Item: [item]Leftovers[/item] Efforts: 248 HP | 76 Def | 8 SpD | 176 Spe [/atributos] Esse é o moveset de Togekiss mais usado, com algumas variações de vez em quando, mas a ideia geral permanece a mesma: prejudicar Pokémon defensivos. Nasty Plot transforma o Special Attack de Togekiss em algo bem formidável, mesmo sem investimento em Special Attack. Thunder Wave é um ótimo acessório contra qualquer pokémon, reduzindo sua Speed para 25% do que era, e tendo ainda 25% de chance de não agir em um turno, especialmente contra Pokémon ofensivos. Porém, Heal Bell pode ser usado para tirar status da equipe, um ótimo artifício quando um pokémon físico leva Burn e outras situações. Air Slash é o único movimento que Togekiss precisa, e é um ótimo movimento: embora 75 BP não pareça muita coisa, isso ainda ganha STAB, pode ter seu poder aumentado ainda mais por Nasty Plot e, por causa de Serene Grace, 60% de chance de Flinch. Roost dá recovery de metade da vida, algo necessário para um pokémon que é fraco contra Stealth Rock e precisa tankar ataques. [add] As EVs permitem que Togekiss sobreviva a dois Psyshocks de Latios e dois Returns de Mega Lopunny, contando com recovery de Leftovers. Com Timid e 176 EVs em Speed, ultrapassa-se Jolly Max Speed Bisharp. Leftovers permite sobreviver alguns hits cruciais como mencionado anteriormente. Esse Togekiss, como é Stallbreaker, seria melhor usado no end-game para limpar uma equipe debilitada, ou realizar um sweep numa equipe mais lenta. Landorus-T é um excelente parceiro, pois este consegue lidar com os Electric e Steel-Types que dão medo a Togekiss, além de dar entrada limpa com U-Turn. Latios e Latias são bons parceiros també, pois lidam decentemente com Electric-Types e retiram Stealth Rock do campo, algo que Togekiss não quer enfrentar.[/add] [/moveset] [moveset=Defensivo/ParaFlinch][moves]
[atributos] Ability: [ability]Serene Grace[/ability] Nature: [nature]Bold[/nature] ou [nature]Calm[/nature] Item: [item]Leftovers[/item] Efforts: 248 HP | 244 Def | 16 Spe ou 248 HP | 244 SDef | 16 Spe [/atributos] Esse é um set mais defensivo e que suporta mais a equipe; possui mais capacidade de checkar ameaças físicas ou especiais, dependendo da escolha das EVs e Nature, e ainda tendo boa performance contra equipes defensivas. Thunder Wave tem imensa utilidade contra qualquer tipo de equipe. Air Slash, junto com Thunder Wave, faz com que o oponente só tenha 25% chance de agir, o que é extremamente útil para eliminar ameaças e forçar switches. Roost dá necessária recovery. No último slot, Heal Bell pode ser usado para curar sua equipe de perigosos status para seu playstyle, ou Defog pode ser usado para eliminar hazards se não há um spinner/Defogger na equipe. [add] Leftovers é a escolha mais viável em um set defensivo. As EVs, como antes, são usadas para tankar o máximo possível em um dos espectros defensivos, e 248 EVs em HP reduzem no máximo dano de Stealth Rock. 16 Spe atinge importante velocidade, pois ultrapassa Adamant Max Speed Azumarill e variantes defensivas de Venusaur e Heatran. Novamente, Latios e Latias são recomendados para tirar hazards. Starmie também é uma boa opção, pois é um Spinner e também lida bem com Mega Metagross. Hippowdon é um grande parceiro também, mostrando boa presença contra Electric e Steel-Types e podendo colocar Stealth Rocks. Heatran também é um bom parceiro, conseguindo lidar bem com a maioria de Scizor. [/add] [/moveset] [moveset=Baton Pass][moves]
[atributos] Ability: [ability]Serene Grace[/ability] Nature: [nature]Calm[/nature] ou [nature] Bold [/nature] Item: [item]Leftovers[/item] Efforts: 248 HP | 244 SDef | 16 Spe ou 248 HP | 244 Def | 16 Spe [/atributos] Esse é um moveset menos usado, especialmente porque Celebi costuma fazer sua função melhor. No entanto, Togekiss consegue ser um usuário efetivo de Baton Pass. Baton Pass, em muitas ocasiões, por ter velocidade pequena, consegue dar entrada limpa para outros pokémon, além de passar para estes boosts de Special Attack. Air Slash é um ótimo ataque com Serene Grace com boa chance de Flinch. Roost dá recovery para Togekiss, pois um set com Baton Pass precisa estar constantemente entrando em jogo, e isso acaba desgastando Togekiss com dano de Stealth Rock e de outros pokémon atacando. Nasty Plot dá um bom boost de Special Attack, aumentando o poder de Air Slash mas principalmente, dando um boost para passar para algum outro pokémon. [add] A EV Spread foca no HP e na defesa de sua escolha, dependendo do que sua equipe ainda precise tankar. 16 EVs em Speed para ultrapassar Adamant Azumarill com max Speed e variantes defensivas de Heatran e Venusaur. Bold e Calm complementam suas respectivas EVs. 248 HP também diminui o máximo possível de dano de Stealth Rock. Leftovers garante recovery passiva, o que pode ajudar muito quando há risco de 2HKO e pela sua plena utilidade. Serene Grace ajuda ao Air Slash flinchar mais, o que pode salvar a vida de uma equipe. Como esse set é focado em passar boosts, bons parceiros seriam aqueles que conseguem usufruir bem de um Special Attack aumentado, como Keldeo, Mega Manectric, Mega Diancie e Thundurus. Além disso, parceiro como Latios, Latias e Starmie são necessários para tirar a pressão de Stealth Rocks, e Ground-Types como Hippowdon ajudam Togekiss a se defender contra Steel e Electric-types. [/add] [/moveset] [opcoes] Substitute é um útil escudo contra status e contra ataques enquanto você suporta o time. Aura Sphere deve ser a primeira opção quando se quer um segundo ataque em Togekiss; cria-se um coverage quase que perfeita. Fire Blast ou até mesmo Flamethrower podem ser usados para coverage, embora Aura Sphere muitas vezes se prove uma melhor escolha. Pode também usar Dazzling Gleam como STAB secundário, mas Aura Sphere junto a Air Slash traz coverage semelhante e com mais eficiência. Trick pode ser usado junto a um Choice item, preferivelmente Specs ou Scarf, para prejudicar walls muito passivas como Chansey. O único item que Togekiss realmente deveria usar é Leftovers. [/opcoes] [counters] Heatran com SpD é um belo counter para a maioria dos sets, mas deve ter cuidado com Aura Sphere, que possui boa chance de ser 3HKO. Rotom-H e Rotom-W também são bons counters, pois resistem tudo que Kiss pode lançar, ou levam pouco dano. Tyranitar é um counter, mas deve ser cauteloso por causa de Aura Sphere. SpDef Gliscor também é boa escolha, e nada de um Togekiss regular pode machucá-lo, e este pode então usar Toxic ou spammar Ice Fang. Electric-Types acabam com boa estratégia do Togekiss, bons exemplos são Raikou, Thundurus, Mega Manectric e Magnezone. Chansey/Blissey são counters por serem eternamente a desgraça de Special Attackers. Diancie, especialmente Mega, inutiliza Togekiss, pois não leva Thunder Wave e resiste Air Slash, e ainda pode contra-atacar com Diamond Storm. Steel-Types especialmente defensivos dão trabalho a Togekiss, como Ferrothorn, Jirachi e Skarmory, embora estes têm que ter cuidado para não levarem Thunder Wave Gengar é um bom check, podendo assassinar com Sludge Wave. Scizor (mega ou não) também, mas deve ter cuidado com o possível Fire Blast. Landorus-T é um bom check, com Rock Slide/Stone Edge. Excadrill é um bom switch-in, com Iron Head ameaçando. Deve ter cuidado com Fire Blast ou Aura Sphere. Thundurus é caracterizado como check, pois não tem bulk o suficiente para sobreviver a repetidos ataques, mas seu Thunder Wave acaba com a maioria de variedades de Togekiss, exceto aquelas com Heal Bell, e pode matar com Thunderbolt. Kyurem-B, focado em SpA ou não, pode usar Ice Beam, Iron Head ou Fusion Bolt para ameaçar. Mega Metagross deve ter cuidado com Thunder Wave e Fire Blast, mas facilmente derrota Togekiss. Finalmente, Bisharp é um check com Iron Head, salvo Aura Sphere. [/counters] [/pokeanalise6] Edited by Karkat, 1 Jul 2015, 10:14.
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| Karkat | 12 Apr 2015, 15:43 Post #2 |
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Se não está claro, estou pronto para avaliações. |
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| Candango | 14 Apr 2015, 14:29 Post #3 |
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unbreakable heart
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Vamos lá. No primeiro set, você esqueceu de apagar o Iron Head do modelo de análise do Aegislash. As outras opções de golpes, ou você coloca no próprio moveset como opção alternativa, ou cita tudo de forma mais resumida nas outras opções, lá em baixo. Isso vale também para os outros movesets. A distribuição de EVs, por mais que seja óbvia, é interessante citar o motivo de usar aqueles números. O que ele tanka e o que ele vence com esses EVs, mais ou menos estilo no que você citou dizendo que com 16 EVs na Speed é necessário para passar Azumarill Adamant, no primeiro moveset. Nas outras opções, senti que faltou você citar Dazzing Gleam, Body Slam e Trick (num possível set choice). Dazzing Gleam é um STAB secundário, Body Slam para paralisar Ground-types e Trick para anular alguma wall ou suport, como Chansey, Clefable ou Ferrothorn. E nos checks e counters, imagino que você poderia citar mais opções. Tyranitar, Chansey, SDef Gliscor, Zapdos e Raikou são outros counters. Bisharp, Mega Scizor, Excadrill, Landorus-I, Mega Metagross, Thundurus, Raikou e Kyurem-B podem fazer função de check ou revenge killer, na maioria dos casos. Edited by Candango, 14 Apr 2015, 17:17.
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| Karkat | 14 Apr 2015, 17:38 Post #4 |
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Notei e alterei. |
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| Candango | 15 Apr 2015, 17:03 Post #5 |
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unbreakable heart
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Talvez eu não tenha sido muito claro ao explicar. No moveset principal, você coloca apenas os golpes mais relevantes. Os demais golpes que são opções mais específicas, você deixa para citá-los nas Outras Opções. Por exemplo, o moveset Baton Pass poderia ficar assim: Baton Pass Air Slash Roost | Substitute Nasty Plot Nos outros movesets, a ideia é a mesma. E nas Outras Opções, você cita o que não apareceu em nenhum dos movesets feitos, mas que possuem um certo grau de relevância de ser ao menos lembrado. Qualquer dúvida só falar. |
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| Karkat | 15 Apr 2015, 17:24 Post #6 |
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Entendo. Já alterei. |
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| Soulraiser | 18 Apr 2015, 12:18 Post #7 |
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ok. primeiro, eu não slasharia roost com NADA em NENHUM set, é simplesmente muito importante pra algo que toma 25% de rocks e que checka coisas que queimam/tiram item, como mega sableye. o set paraflinch não é necessário; a única diferença dos outros sets é a spread e usar defog, que não é realmente relevante pra togekiss. no stallbreaker set, a spread não está otimizada, coloca essa: Togekiss @ Leftovers Ability: Serene Grace EVs: 248 HP / 76 Def / 8 SpD / 176 Spe Timid Nature - Air Slash - Nasty Plot - Thunder Wave / Heal Bell - Roost não acho que lum berry seja necessário já que leftovers recovery é bem importante e togekiss vai ter que ficar roostando uma hora ou outra, abrindo espaço pra tomar status. se não quiser ficar poisonado/queimado, é só usar heal bell. speed necessária pra passar jolly bisharp. 248 HP e 76 pontos em defense permite togekiss sobreviver a 2 psyshocks de latios e 2 returns de mega lopunny considerando leftovers, e o resto é colocado em special defense. slashar aura sphere com heal bell não é válido por que a única coisa em que você bate com aura sphere é heatran (tyranitar vai se importar mais com ser paralisado, principalmente por que scarf é o único set que usam em oras ou mesmo) e thunder wave/heal bell tem utilidade muito maior. as únicas coisas que eu citaria em OO são fire blast, flamethrower, trick e dazzling gleam, mesmo achando as duas últimas opções bem ruizinhas. mas não é como se togekiss tivesse um ótimo movepool, então tudo bem. você também deveria citar o quanto alguns pokémon são apreciados como parceiros por checkarem electric-types, steel-types ou qualquer coisa que dá problemas a togekiss, tipo hippowdon (raikou, manectric, thundurus), lati@s (rotom-w, manectric), garchomp (mega scizor, mega metagross, excadrill, bisharp, tyranitar), mega scizor (mega metagross, bisharp, tyranitar, diancie). DEFINITIVAMENTE adicionar diancie como um counter. isso para qualquer set possível de togekiss graças a magic bounce e porque maioria dos sets usa diamond storm. Edited by Soulraiser, 19 Apr 2015, 09:31.
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| Karkat | 19 Apr 2015, 20:37 Post #8 |
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>tfw no bro
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1.) Roost só foi slashado em um set, o Baton Pass, e mesmo assim foi algo desencorajado por deixar Togekiss somente com recuperação de Leftovers. 2.) Discordo, pois o set Baton Pass funciona totalmente diferente do Defensivo/ParaFlinch; ambos têm funções muito diferentes, e se os sets fossem colocados juntos, ficaria uma bagunça cheia de opções alternativas, e Air Slash seria a única constante. 3.) A spread do Stallbreaker parece bem eficaz, vou colocá-la. Lum Berry também vai ser retirado. 4.) Em OO, realmente fui muito aberto em relação a opções. Mas mesmo assim, acho que Flamethrower, Fire Blast, Trick, Dazzling Gleam (como você falou) mais Aura Sphere (já que será retirado do Stallbreaker) e Substitute. 5.) Em que seção eu deveria colocar esses parceiros? 6.) Adicionarei. |
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| Candango | 20 Apr 2015, 00:11 Post #9 |
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unbreakable heart
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Os parceiros de equipe você pode adicionar nas informações adicionais do determinado moveset. Edit do bump: Eu acho que a análise no geral está boa, mas antes de ratear vou pedir para o pessoal dar uma olhada, pois não uso muito o kiss e posso deixar alguma coisa passar batido. Edited by Candango, 28 Apr 2015, 16:56.
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| Hec | 28 Apr 2015, 22:06 Post #10 |
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LGI WAITRESSES
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Acho que o set Stallbreaker deveria estar em primeiro por ser melhor. A análise está boa no geral, mas achei os textos um pouco pobres do ponto de vista "sinergia" do time, adicionar uns parceiros iria cair bem ao texto. |
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| Karkat | 30 Apr 2015, 18:00 Post #11 |
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>tfw no bro
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Opa, desculpa a inatividade, adicionarei daqui a um tempinho. |
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| Yes | 22 Jun 2015, 13:44 Post #12 |
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Melodies of Life
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Nos movesets, particularmente sugiro que você mantenha a ordem Stallbreaker >>> Defensivo >>> Baton Pass. Eu entendo os pontos em que a Togekiss pode ter um potencial beeeem grande pra dar estragos com NP Pass, mas o problema é que a própria presença de Stealth Rock já desencoraja o suporte de Nasty Plot, então pior ainda para Nasty Plot + Baton Pass, onde a Togekiss fica muito sobrecarregada pra pegar free turns, especialmente na presença de priority users como Scizor, ou Stallbreakers (geralmente) mais velozes como Talonflame ou Mew, enquanto os outros dois sets fazem ele atuar como win condition e utility support, respectivamente, sem forçar muitos slots. O moveset defensivo ficou bacana até aqui, só sugiro que você aplique os 16 EVs de Speed pra esse moveset também, que além de passar Azuma, faz speed creep que pode ser útil vs Venusaur, e Heatran defensivo, que costumam ter suas spreads em ~200~ de Speed também. Mega Manectric e Magnezone devem também ser citados, (preferencialmente englobando os outros Electric-types que você citou como Raikou e Thundurus), por motivos certos de imunidade contra TWave, e resistência vs Air Slash em geral. Também recomendo citar Steel-types orientados defensivamente, como Specially Defensive Skarmory, Ferrothorn, e Jirachi. [1/3] Edited by Yes, 22 Jun 2015, 13:45.
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| Karkat | 23 Jun 2015, 14:43 Post #13 |
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>tfw no bro
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Opa, estou meio sem tempo, mas pode ter certeza que adiciono isso tudo, e posto aqui quando o fizer. Vou dar uma geral no texto todo também. |
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| Hec | 29 Jun 2015, 11:18 Post #14 |
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LGI WAITRESSES
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Essa análise está parada há bastante tempo. Tenta terminar pro haô subir pro site o quanto antes |
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| Karkat | 1 Jul 2015, 08:19 Post #15 |
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>tfw no bro
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Vou arrumar ela hoje. Daqui a uma meia hora já dou uma editada geral em tudo. |
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