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| [No site] Heatran | |
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| Tweet Topic Started: 19 Jan 2015, 11:44 (959 Views) | |
| Cthaeh | 19 Jan 2015, 11:44 Post #1 |
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[pokeanalise6=Heatran,485,Fire,Steel] [abilities=Flash Fire,---,Flame Body][/abilities] [basestats=91,90,106,130,106,77][/basestats] [introducao] Introduzido em DP, Heatran consistentemente se manteve no Top 10 de usagem em OU nas três gerações em que participou. Não é difícil de ver por quê. Com uma habilidade que complementa muito bem seu ótimo tipo duplo exclusivo em Fire/Steel, uma distribuição muito boa de stats e um movepool bem eficiente, Heatran consegue se encaixar em times com muita facilidade. A transição para XY foi mista para Heatran. Por um lado, houve a perda de suas resistências a Steel e Ghost e de seu nicho em parar ou participar de times de weather. Ao mesmo tempo, a introdução do tipo fada, juntamente com Pokémon como Talonflame, trouxe novos motivos para a utilização de Heatran. No geral, Heatran permanece muito forte em OU como um Pokémon que todos os times devem estar preparados para lidar. [/introducao] [moveset=Standard][moves]
[atributos] Ability: [ability]Flash Fire[/ability] Nature: [nature]Calm[/nature] Item: [item]Leftovers[/item] Efforts: 252 HP | 216 SDef | 40 Spd [/atributos] Esse set, que foi o padrão de Heatran durante BW, continua igualmente efetivo em XY. O único slot obrigatório é um Fire STAB, enquanto os outros podem ser preenchidos com qualquer combinação entre os movimentos viáveis, conforme for conveniente e se encaixar melhor no time. Toxic é um movimento muito abusável, já que os Pokémon Steel e Poison que poderiam absorvê-lo geralmente temem um ataque fogo super efetivo, levando em conta que a maior parte dos Pokémon Poison comuns possuem um tipo secundário fraco contra Fire. Will-o-Wisp é uma opção alternativa, que possui maior utilidade contra Pokémon como Garchomp, Terrakion e Azumarill. Taunt impede Pokémon de fazerem setup, além de ser uma ótima arma contra times defensivos. Roar permite ao Heatran abusar de suas defesas e resistências para tirar dano gratuito com hazards, além de ser outra opção contra Pokémon com setup. Stealth Rock é praticamente indispensável em qualquer time, e Heatran está entre os melhores usuários disponíveis em OU, podendo colocá-lo com consistência várias vezes durante uma partida. Caso o time já possua outro pokémon com Stealth Rock, Protect tem muitas utilidades, como scoutar o set do adversário, fazê-lo escolher um ataque se tiver um ítem Choice, ou até simplesmente conseguir um turno de Leftovers e possível dano de status no adversário. [add] Existem muitas formas de distribuir os EVs do Heatran. É preferível investimento em HP e SDef, para que ele aguente melhor ataques de Pokémon como Latios e Latias, Zard-Y, Gardevoir, Manectric, entre outros. A quantidade de speeed é variável, dependendo do que você precisa ultrapassar. Na spread da análise, 40 Spd é usado para ultrapassar Neutral Base 50s, como Azumarill e Diancie antes de mega-evlouir. 120 de Spd é uma opção pra garantir outspeed nesses Pokémon com Positive nature, podendo evitar o setup de um Jolly Belly Drum Azumarill. 200 de Spd é válido para ultrapassar Neutral Base 70s, mais notavelmente Adamant Bisharp e Breloom. 240 Spd ganha a corrida com Neutral Base 75s, como Adamant Mega-Scizor. Nessas duas últimas spreads, a troca para Timid nature permite o outspeed dos mesmos Pokémon com uma nature positiva. Assim, Timid 200 Spd ultrapassa Jolly Bisharp e Breloom, enquanto Timid 240 Spd ganha de Jolly Mega-Scizor e Smeargle. Cabe lembrar que, naturalmente, quanto mais investimento for feito em speed, menos bulky será o Heatran. Opções de moves não listadas que podem ser úteis são Ancient Power/Stone Edge, Flash Cannon, Earth Power e Hidden Power Ice. Quanto à escolha dos moves, é importante adicionar que um Heatran sem Taunt ou Roar pode ter dificuldades em counterar Clefable, enquanto um sem Ancient Power pode ter problemas com algumas variantes de Talonflame. Se além de não ter Ancient Power ele também não possuir Toxic, Heatran não consegue encostar em nenhuma variante de Talonflame, Zard-Y e Volcarona. Se não for possível encaixar algum desses movimentos no set, é recomendado que se use ao menos Roar, para não dar setup de graça a esses Pokémon, além de forçá-los a levar um potencial dano de Stealth Rock caso voltem ao campo. Air Balloon pode ser usado em vez de Leftovers, conseguindo uma imunidade temporária que pode ser crucial em algumas partidas, em troca da recuperação de vida consistente e garantida. Essa imunidade pode ser útil especialmente para garantir o setup de Stealth Rock no campo na frente de Pokémon que normalmente o impediriam, como Garchomp e Gliscor. [/add] [/moveset] [moveset=ScarfTran][moves]
[atributos] Ability: [ability]Flash Fire[/ability] Nature: [nature]Timd[/nature] | [nature]Modest[/nature] Item: [item]Choice Scarf[/item] Efforts: 252 SAtk | 4 SDef | 252 Spd [/atributos] O que já foi o set mais usando de Heatran durante a 4ª geração, ScarfTran infelizmente não manteve a popularidade até os dias atuais. O que não quer dizer que ele não seja eficiente. Equipado de um Choice Scarf, Heatran consegue surpreender e derrotar facilmente Pokémon como Mega-Pinsir, Gengar e Zard-Y, entre outros. Além disso, tem capacidade de varrer um time enfraquecido. Fire Blast e Overheat são as principais opções de Fire STAB, mas Flamethrower também pode usado. Flash Cannon funciona como STAB secundário, atingindo principalmente Pokémon como Terrakion e fadas. Earth Power atinge Pokémon de fogo adversários, que normalmente resistem os dois STABS, como Infernape ou outro Heatran. As opções mais notáveis para o quarto slot são Ancient Power/Stone Edge e Hidden Power Ice. Ancient Power ou Stone Edge podem ser usados para atingir Pokémon de fogo que não ligam para Ancient Power, com destaque para Talonflame e Zard-X. A escolha entre os ataques de pedra está melhor detalhado na seção de Outras Opções. Alternativamente, Hidden Power Ice oferece outra opção de golpe super efetivo em Pokémon voadores, mas é especialmente eficiente contra Landorus, Gliscor, Garchomp e outros dragões. [add] Não há muito o que acrescentar aqui. Uma coisa digna de nota é escolha entre as natures. Modest garante o OHKO em Garchomp com Hidden Power Ice, além de ter uma chance bem alta de OHKO em Gengar com Fire Blast. Em contrapartida, Timid é necessária para outspeed em Pokémon como Weavile, Mega-Manectric e Mega-Lopunny. [/add] [/moveset] [moveset=Heatrapper][moves]
[atributos] Ability: [ability]Flash Fire[/ability] Nature: [nature]Timd[/nature] Item: [item]Power Herb[/item] Efforts: 152 HP | 156 SAtk | 200 Spd [/atributos] Popularmente usado em BW para eliminar weather inducers, esse set ainda tem muita utilidade em XY, mesmo com o fim das weather wars. Através da combinação Magma Storm+Solar Beam+Taunt, Heatran consegue lurar e derrotar diversos Pokémon, especialmente de água ou defensivos. Slowbro, Rotom-W e Crawdaunt são facilmente despachados por um Solar Beam após o dano do Magma Storm. Chansey e Mandibuzz também são vencidos graças ao Taunt. Com algum dano anterior, Heatran também derrota Azumarill, Manaphy, Mega-Gyarados, Hippowdon, Gliscor, entre outros. Uma coisa excelente desse moveset é que ele não prende o Heatran totalmente a essa função. Heatran ainda pode servir como usuário de Stealth Rock, além de check ou counter da maioria dos Pokémon que ele vence com o set padrão. Caso Stealth Rock não seja necessário, Toxic e Earth Power são boas opções para o último slot, e seus respectivos usos já estão detalhados no set acima. [add] Assim como no primeiro set, também existem muitas opções para os EVs, então aqui vão estar listados apenas alguns exemplos de números importantes. 84 HP impede o 3HKO de Seismic Toss (notavelmente de Chansey) depois de Stealth Rock, 136 HP evita o OHKO por Secret Sword de Keldeo sem Choice Specs, também depois de Stealth Rock. 104 SAtk garante o KO de Magma Storm+Solar Beam em 252/4 Slowbro sem Stealth Rock, enquanto 156 garante o OHKO de Solar Beam em Rotom-W após duas entradas em Stealth Rock. Alternativamente, 252 SAtk Modest pode ser usado para obter dano máximo. Isso garante o OHKO de Solar Beam após Stealth Rock em Rotom-W e quase qualquer variante de Belly Drum Azumarill, além de 2HKO de Magma Storm em Max SDef Gliscor, ou com Stealth Rock ou sem Toxic Orb ativada inicialmente. 252 Spd é sempre uma opção, e outros números importantes estão detalhados nas opções adicionais do set padrão. [/add] [/moveset] [opcoes] As opções alternativas mais notáveis são os outros movimentos STAB. Fire Blast ou Flamethrower sempre podem ser usados em vez de Lava Plume, porém o dano extra do primeiro geralmente não compensa a precisão e o segundo diminui muito a chance de burn sem uma recompensa grande, já que a diferença de dano é muito pequena. Ainda assim, Fire Blast garante OHKO em Magnezone e qualquer spread de Ferrothorn, enquanto Flamethrower tem uma chance decente de conseguir esse KOs, ambos fora do alcance do dano de Lava Plume. A escolha entre Ancient Power e Stone Edge se dá entre a precisão perfeita e chance de boost do primeiro x dano consideravelmente maior do segundo. Em sets com investimento em SAtk, Ancient Power passa Stone Edge em dano bruto, mas o segundo ainda tem utilidade porque boa parte dos seus alvos são Pokémon com SDef mais alta que Def, como Zard-Y e SDef Talonflame. Um set mais ofensivo com Air Balloon pode ser eficiente em exercer uma maior pressão no jogo enquanto cumpre mais ou menos as mesmas funções do Standard. A perda de durabilidade é notável, mas a presença ofensiva muitas vezes a compensa. Flame Charge tem uso raro, mas mesmo assim merece uma menção, por conseguir um boost de Choice Scarf sem prender Heatran em um movimento. Se usado na hora certa, pode surpreender e limpar um time enfraquecido. Assault Vest é uma opção, porém Heatran é muito afetado pela perda de movimentos como Taunt, Toxic e Roar. Por último, um set com Life Orb ou Choice Specs pode ter algum uso, mas em geral tem pouca eficiência. [/opcoes] [counters] A forma mais rápida de derrotar um Heatran é através de ataques de terra ou lutador, especialmente físicos. Assim, Pokémon como Terrakion, Keldeo, Mega Lopunny, Garchomp, Landorus-T e Landorus-I não têm dificuldade em derrubar Heatran com seus STAB super efetivos. Gliscor e Conkeldurr merecem menção especial por não se importarem muito com os moves de status do Heatran. Na realidade, muitos movimentos de terra ou lutador fortes, mesmo sem STAB, já são suficientes para derrotar ou enfraquecer bastante o Heatran. Pokémon que aproveitem a outra fraqueza de Heatran, água, também podem ser eficazes, como Rotom-W, Azumarill e Gyarados. Entretanto, eles precisam tomar cuidado com o set HeaTrapper e com status. Manaphy merece uma menção especial por poder ignorar poison ou burn devido a sua habilidade Hydration, se possuir o movimento Rain Dance. Natural Cure Starmie também consegue derrotar facilmente o Heatran e se curar de um possível status ao sair de campo. Checks defensivos também são úteis, onde se incluem Pokémon como Slowbro, Alomomola e Hippowdon. Mais uma vez, esses Pokémon precisam tomar cuidado pra não serem pegos de surpesa pelo HeaTrapper. Aqui, as menções especiais são Chansey e Blissey, que podem se curar de um potencial poison de Toxic ao sair de campo, por possuírem Natural Cure. Dugtrio pode prender e despachar com Earthquake um Heatran que não possua Shed Shell ou Air Balloon intacta. Magnezone, Magneton e Gothitelle, embora definitivamente não sejam counters de Heatran de forma alguma, merecem uma menção por poderem prender e derrotar um Heatran enfraquecido com Hidden Power Ground, quando equipados de um Choice Specs.[/counters] [/pokeanalise6] Edited by haô., 3 May 2015, 18:38.
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| Echelon | 27 Jan 2015, 11:40 Post #2 |
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o primeiro set tá muito poluido e confuso. tipo, esse set diz que é possível ter: Lava Plume AncientPower Roar Flash Cannon quando isso é ruim, lol. ninguém nunca vai usar isso. eu simplesmente faria assim: Lava Plume Will-O-Wisp / Toxic Taunt / Protect Stealth Rock / Protect acho que é o principal set de sp.def e o mais viável (sempre com leftovers). daí eu moveria todas as opções secundárias (ancientpower, flash cannon, roar e earth power) pras outras opções ou comentários adicionais. falaria também que heatran é teoricamente o melhor usuário de SR de OU (ou pelo menos o mais durável e consistente) e no geral é melhor preferir usar SR em heatran a usar em coisas como ferrothorn ou landorus-t. eu adicionaria também sets de Choice Scarf e Offensive Air Balloon, que são teoricamente muito melhores que o set de trapping e merecem destaque. ah, o correto é standard e não standart. sobre os counters, por favor tira magneton, magnezone e gothitelle. ninguém usa hp ground nessas coisas e nem mesmo hp ground mata heatran. cite starmie e gliscor como os principais counters por não tomarem burn. Edited by Echelon, 27 Jan 2015, 11:42.
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| Cthaeh | 27 Jan 2015, 15:23 Post #3 |
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Olha, Roar eu acho extremamente viável e bom, não vejo por que não incluir no primeiro set. Todas as outras sugestões eu concordo; eu gosto bastante de Ancient Power mas é bem nicho mesmo, e Flash Cannon eu acho horrível mas incluí porque é muito usado e talvez seja implicância minha. Vou retirar esses (e Earth Power) do set principal. Btw, "standart" foi typo, obrigado por apontar. Vou adicionar os sets Choice Scarf e Offensive Air Balloon. Magnezone/ton e Gothitelle não são realmente counters, mas merecem uma menção por prenderem Heatrans enfraquecidos. Vou tentar enfatizar melhor isso (que eles não são counters) sem precisar removê-los da análise. Quanto à sua observação sobre o HP Ground, essa é a unica parte do seu rate que eu realmente discordo. Antes de Trick Scarf aparecer por todo canto, o standart set de Gothitelle era Specs (que agora é menos usado, mas ainda extremamente viável). E uma das combinações populares de coverage eram Energy Ball + Hidden Power Ground, que atingiam Rotom-W e Heatran, respectivamente, facilitando um sweep de algo como Talonflame. Isso é muito menos usado hoje (por causa da popularidade do Trick Scarf), mas ainda é extremamente viável. E Magnezone/ton de HP Ground é menos comum que HP Fire mas é usável sim. Inclusive, Magneton + Magnezone no mesmo time é um core usado em HO, um com HP Fire e um com HP Ground. Pessoalmente, eu acho isso horrível também, não vejo porque não usar Magnezone+Dugtrio ou Magnezone+Goth, mas já vi muitos players usando isso, então incluí para que alguém que não conheça e leia a análise esteja atento para isso, porque existe. Farei as mudanças provavelmente hoje mais tarde/amanhã. Edited by Cthaeh, 26 Feb 2015, 10:10.
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| Yes | 27 Jan 2015, 16:22 Post #4 |
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Melodies of Life
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Bem, no primeiro set, não por questões em si de ser eficiente ou não, mas SIM por ser extremamente popular atualmente, eu sugiro fortemente que o primeiro tenha o foco em Specially Defensive. Eu sei que o AncientPower previne que ele se torne setup bait de Taunt Talonflame, e Earth Power pega outro Tran e Zard X. Mas como a base do set tem a ideia de ser defensivo, o Tran costuma muito trabalhar com dano residual, e normalmente usando moves além de Lava Plume (ofensivamente) no lugar de Toxic, ou Protect, acaba fazendo ele se forçar trabalhar com status no 30% de Lava Plume (o que não é muito legal), ou limitar a recuperação de Leftovers, algo que ele aprecia, e muuito. Por isso, eu sugiro que esses sejam citados, no adicional mesmo, não no set geral. tl:dr, acho que moves que trabalham forçando, ou ajudando com o dano residual são essenciais como Toxic, Roar, e Protect são ótimos e devem ser citados, mas creio que coisas como Flash Cannon e AncientPower sejam citadas só no adicional mesmo, porque tiram um pouco a coerência da ideia do set dele, já que o Standard é Specially Defensive. Adicionar o set de Choice Scarf com certeza é ótimo nele, já que tu conta com um bom late-game cleaner, que trabalha com resists em Flying- e Dragon-types em especial, e tem um potencial sólido de surpreender threats que esperam o set Standard dele. Acho que de resto, já que o Echelon citou tudo, honestamente não tenho nada a acrescentar, gratz pela análise! :o Assim que tiver a maior parte das sugestões alteradas, aprovo sem problemas. Edited by Yes, 27 Jan 2015, 16:39.
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| Hec | 27 Jan 2015, 17:15 Post #5 |
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LGI WAITRESSES
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Primeiro set ta bem poluído, poderia dar uma enxutada nas informações. O segundo set mal é usado, poderia ser citado em "Outras opções" no máximo. Sets de Choice Scarf e Air Balloon são bem mais comuns e merecem destaque. Por enquanto a análise está reprovada, porém está bem escrita. Depois dos ajustes acho que da para aprovar. |
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| Cthaeh | 28 Jan 2015, 14:49 Post #6 |
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Ok, não vou ter tempo de editar tudo hoje e amanhã vou viajar, então quando eu voltar de viagem eu faço as mudanças. |
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| Candango | 3 Feb 2015, 18:46 Post #7 |
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unbreakable heart
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Bumpando porque precisamos concluir esta análise. |
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| Echelon | 4 Feb 2015, 14:23 Post #8 |
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esperando o cthaeh né ,_, |
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| Cthaeh | 5 Feb 2015, 14:02 Post #9 |
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Peço desculpas pela demora para atualizar isso, estive de viagem no fim de semana e minhas aulas voltaram essa terça. Fiz as demais alterações, quando puder eu escrevo os sets novos e vejo se pretendo alterar mais algo. |
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| Slithice. | 5 Feb 2015, 14:06 Post #10 |
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[GR] Made in China
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Suco, não é pra criticar não nem nada, mas é "Standard" e não "Standart". Só pra ficar tudo direitinho. É com D no final (: |
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| Cthaeh | 5 Feb 2015, 14:11 Post #11 |
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Ah sim, obrigado. Eu sei disso e foi um typo, que o Echelon até apontou alí em cima e eu já tinha ajeitado. Pelo visto, eu editei agora a partir de um bloco de notas desatualizado, e tava "standart" ainda. Obrigado por avisar
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| Hec | 12 Feb 2015, 17:54 Post #12 |
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LGI WAITRESSES
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e ae suco? Termina essa bagaça logo |
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| Cthaeh | 13 Feb 2015, 10:53 Post #13 |
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Candango me mandou uma mensagem ontem. Ando com muito pouco tempo ultimamente (problemas da rl) mas pretendo entregar completa esse fim de semana. |
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| Cthaeh | 18 Feb 2015, 22:13 Post #14 |
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Sorry pelo double. Não sei se Echelon recebeu minha mensagem no skype. Fiquei sem luz desde domingo a noite até exatos 30 minutos atrás. Por sorte eu fiz quase tudo no sábado, só faltou um set ofensivo com Air Balloon (que vai ser bem simples, já que é em geral a mesma coisa que o standart). Peço desculpas pelo incômodo aí lols, amanhã termino definitivamente a menos que minha luz caia de novo. |
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| Candango | 21 Feb 2015, 17:51 Post #15 |
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unbreakable heart
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Ao meu ver, o set ofensivo com balão é quase a mesma coisa do set scarf, só mudando o item mesmo, e alguma coisa na descrição do funcionamento. Imagino que seja mais fácil mudar um pouco a descrição do set scarf, e adicionar o balão como opção de item. |
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