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Tópico trancado
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Dragonite; Agora ele dá medo.
Topic Started: 7 Mar 2011, 14:26 (55,279 Views)
~Soul~
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Nossa, darkon, se ki sabe, você ki ta fazendo o set, mas CH não é tão frequente assim. O fato dos golpes ter por volta dos 20 PPs, significa ki vc vai ficar parado enquanto o oponente manda 20 golpes? Freeze é uma coisa bem rara menos no PO , mas não se esqueça que o ofensivo também pode tomar freeze, ou CH...

Só de uma olhada:

Outrage de Deffensive Dragonite em Suicune = 30.7% - 36.4%
Outrage de Offensive Dragonite em Suicune = 35.6% - 42.3%

Você sitou suicune e tudo mais, mas o que adianta você falar ki o Bulky não mata, se nem mesmo o Offensive mata? E sobre Nattorei, só meter fire punch nele...

Edited by ~Soul~, 9 Mar 2011, 22:25.
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Darkon
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Pocémon? parei com isso. Agora eu sou um Piratcha.

Justamente são os Evs. Com evs máximos no Atk, você dança e com +1 seu outrage pode dar 2hkos em pokémons que o set bulky não dá.

No Nattorei, um bulky não dá ohko, o offensivo pode dar, foi só um exemplo.

A linha de pensamento é que Evs no HP ou Def acabam sendo inferiores a Evs no Atk, porque ele vai bombar o Atk, já a força ofensiva dele é ajudada pela Multi-Scale.

Sets ofensivos podem tirar mais dano de counters, que mesmo em um set Bulky, vão derrotar ele, é esse o ponto.
"Amor gera amor. Ódio gera ódio. Respeito gera respeito."

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Agente
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fast like a thunderbolt

Gostei bastante da análise, mas senti falta de um moveset de Dragonite lead, que é bem frequente por aí. Eu mesmo uso um que se mostra bem efetivo: EVs em Atk e SAtk, com uma Lum Berry e com a ajuda de sua trait, passa praticamente por qualquer outro lead. Draco Meteor/Fire Blast/Earthquake e ExtremeSpeed pra matar os usuários de Focus Sash.

Só uma correção: nos comentários do StallNite o correto é "ele pode vir defensivo". No mais, ótimo análise.
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Darkon
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Pocémon? parei com isso. Agora eu sou um Piratcha.

Agente, pode me passar esse set? Vi poucos sendo usados ultimamente, já que o dragon dancer tem poder mais destrutivo, mas parece ótima opção. Se puder passar o set para eu adicionar, seria ótimo.
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Agente
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fast like a thunderbolt

Dragonite Anti-lead:

- Draco Meteor
- Fire Blast
- Earthquake
- ExtremeSpeed

EVs: 4 HP/ 252 Atk/ 252 SAtk
Nature: Rash
Item: Lum Berry

O segredo do moveset é que o dragão consegue aguentar qualquer ataque graças a sua nova ability, podendo dar counter com seu movepool extenso e finalizar com ExtremeSpeed. Se o lead oponente não for metálico use Draco Meteor. ExtremeSpeed para finalizar, caso não ganhe na velocidade. Fire Blast pega os leads metálicos mais comuns. A Lum Berry pra não dormir, confusion, etc. Após ter perdido os 2 pontos em SAtk, ainda resta seus outros dois golpes físicos, senão for viável, é hora de tirá-lo de campo. É interessante ver como costumam usar Taunt nele por estarem acostumados com o set Dragon Dance como lead, fazendo você ganhar um turno. Seu maior pesadelo são os Heatrans com Balloon.
Edited by Agente, 10 Mar 2011, 00:14.
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Obina
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Acho que o MixNite podia vir antes do Rain Sweeper, só pra combinar com as Tiers da Evo, mais não é muito importante. Heal Bell podia virar opção legal no Stall ao lado de subs como o leoat falou.

E ve se coloca o LeadNite, você sabe que é bom, não sei se os EVs tão os ideais mas... LOL, nemvi o post do Agente :3

Quote:
 
Dragonite (M) @ Lum Berry
Trait: Multi-Scale
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 SAtk
Quiet Nature (+SAtk, -Spd)
- Earthquake
- Fire Blast
- ExtremeSpeed
- Draco Meteor


No mais, você escreve bem pra cacilda, nossa mãe. :blink:
Edited by Obina, 12 Mar 2011, 13:35.
(づ◕‿‿◕)づ

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Souza
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[SS]

@ Obina: O ponto principal de stallnite é abusar multi-scale, e heal bell é proibido com essa ability.

EDIT: Ao invés de criar um novo set, acho que vc devia por Roost / Extremespeed no ultimo set e dizer que ele pode ser usado de lead...

Aprovado [01/04]
Edited by Souza, 12 Mar 2011, 15:45.

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Darkon
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Pocémon? parei com isso. Agora eu sou um Piratcha.

Editei com rain sweeper de último moveset a ser mostrado. Adicionei o Anti-Lead, porém separado do MixNite, já que item, evs e outros são diferentes, dá pra mostrar melhor assim. ;_;
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Obina
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Gostei, ficou bem completa.

Aprovado 2/4
Edited by Obina, 18 Mar 2011, 18:50.
(づ◕‿‿◕)づ

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GuiRED
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No caso do MixNite, poderia deixar a nature Quiet como segunda ou primeira opção, é bem viável já que o dragonite vai atacar em segundo quase toda hora, dai não perde a sp.def e sobrevive mais contra um atacante especial.

Aprovado [03/04]
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Leoat12
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Eu já tinha aprovado na outra pagina, mas não contaram.

Aprovado [04/04]
Posted ImageCapítulo 106 lançado!!Leiam e comentem minha fanfic!!
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mano_
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BONFIRE LIT

Eu não entendi porque no Rain Sweeper, a nature é Careful? ò.Õ
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Agente
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Darkon
7 Mar 2011, 14:26
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Revisão:

Dragonite

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Tipo: :dragon: :flying:

Tier: Overused
Base stats:
HP: 91
Atk: 134
Def: 95
Sp.Atk: 100
Sp.Def: 100
Speed: 80


Tabela de dano:
x0: Ground
×¼: Grass
×½: Fighting, Bug, Fire, Water
×2: Dragon, Rock
×4: Ice


Abilities:
- Inner Focus: O Pokémon não sofre Flinch em golpes que causem o mesmo.
- Multiscale (Dream World): Reduz o dano recebido pelo Pokémon em 50% do dano real quando está com HP cheio.

Overview:
A quinta geração trouxe para o Dragonite uma das melhores Abilities do jogo: Multiscale, que é obtida através do Dream World e funciona bem com sua boa combinação de tipos (Dragon-Type traz muita ofensividade, enquanto o Flying-Type traz boas resistências). O leque de possibilidades para o Dragonite ficou enorme graças ao ganho dessa bela Ability: sempre que seu HP estiver cheio, terá redução de 50% em qualquer ataque que receba, podendo muitas vezes ganhar um turno para usar Dragon Dance e virar um jogo a seu favor. O movepool é excelente: ótimos ataques com STAB Dragon-Type e um grande leque de poderosos ataques de diversos tipos, podendo torná-lo qualquer tipo de Sweeper, tendo a capacidade de se encaixar em qualquer tipo de time: Offense, Bulky Offense, Semi-Stall entre outros, o que o torna um dos Pokémon mais fortes nessa nova geração.

Movesets

■ Dragon Dance

● Dragon Dance
● Outrage / Dragon Claw
● Fire Punch
● Roost

Ability: Multiscale
Nature: Jolly
Item: Lum Berry / Leftovers

Efforts: 4 HP // 252 Atk // 252 Speed

Grande ataque físico, boas defesas que combinadas com a Ability Multi-Scale o tornam bem resistente. O lado ruim de Dragonite é a velocidade. Com uma base speed de 80 você não vai destruir times inteiros. Porém, após um Dragon Dance, seu ataque que já era grande, torna-se enorme, e sua velocidade ganha um nível, o tornando um potencial Sweeper. Sobre os outros moves: Outrage combinado com Lum Berry traz muita força ao Dragonite sem deixar ele com status Confuse, mas pode significar sua morte, o prendendo em algum Steel-Type como Heatran ou Ferrothorn. Dragon Claw é opção, tem menos força, mas não te deixa preso nesse ataque. Fire Punch acaba sendo o melhor golpe combinado com Outrage / Dragon Claw, já que a maioria dos Pokémon Steel-Types é fraco contra ataques Fire-Types, enquanto Steel-Types equipados com Balloon dentre outros voadores podem entrar nele sem sofrer muito dano caso use outro golpe no lugar do Fire Punch, como Earthquake. Roost está aí para que o Dragonite se recupere e, em algumas ocasiões, abusar de Multi-Scale.

A nature é Jolly porque com apenas 1 Dragon Dance você vai ter a mesma velocidade que um Chandelure Scarf, um Pokémon bastante usado no metagame. Lum Berry te ajuda muito, principalmente se usar Outrage. Leftovers também é uma boa opção: combinado com Roost, ajuda o Dragonite a atingir 100% HP (e assim ativar sua Ability Multiscale), o tornando mais resistente.

■ 3 Attacks

● Dragon Dance
● Dragon Claw / Outrage
● Earthquake / Brick Break / Superpower
● Fire Punch

Ability: Multiscale
Nature: Jolly
Item: Life Orb / Lum Berry

Efforts: 4 HP // 252 Atk // 252 Speed

Assim como o primeiro moveset citado, a lei é dançar e atacar. Só que sem o move Roost ele fica mais ofensivo. Dragon Dance é o move principal, a partir dele que você vai sweepar o adversário. Após o Dragon Dance, você possui um ataque forte com STAB Dragon-Type e dois outros ataques que ajudarão a coverage. Fire Punch é quase que obrigatório, já que somente Steel-Types resistem ao seu ataque principal, e a grande maioria dos Steel-Types é fraco contra ataques Fire-Types. Earthquake ajuda contra Steel-Types que resistam a ataques fogo, como Heatran. Superpower faz uma coverage muito boa também, e derrota vários Steel-Types, como por exemplo, Heatran equipado com o item Balloon, que escapa do Earthquake e pode ser Revenge Killer do Dragonite. Brick Break caso você não queira o efeito negativo de Superpower.

Nature Jolly para após 1 Dragon Dance ficar com Speed igual a do Chandelure com Choice Scarf. Life Orb é opção, não tão boa, já que ao atacar você perderá a redução de dano que Multiscale proporciona ao Dragonite. Lum Berry ajuda contra status e é obrigação caso você use Outrage.

■ StallNite

● Substitute
● Roost
● Thunder Wave / Toxic
● Dragon Tail

Ability: Multiscale
Nature: Careful
Item: Leftovers

Efforts: 252 HP // 244 Sp.Def // 12 Speed

Dragonite quase sempre é ofensivo, abusando do seu enorme potencial de ataque. Porém, às vezes ele pode vir defensivo, e aí você vai encontrar um ótimo Pokémon, com uma Ability poderosa para se defender, causando status em seus adversários e obrigando a troca de Pokémon com Dragon Tail STAB. É um set simples, mas que na prática causa estragos. Usado em times que você consiga jogar hazards no oponente como Stealth Rock e Spikes, se torna uma barreira muito forte. Thunder Wave / Toxic são opções. Thunder Wave aparenta ser melhor, já que Steel-Types são mais jogados contra o Dragonite. Se você tiver a opção de jogar Toxic Spikes no campo adversário e usar Thunder Wave naqueles que não sofram para o status Toxic, seria o ideal. Dragon Tail STAB é sensacional nesse moveset. Substitute para que você possa utilizar a combinação Substitute+Roost, abusando de Multiscale contra adversários mais lentos, e até alguns mais velozes.

■ MixNite 5th

● Draco Meteor
● Flamethrower
● Earthquake / Brick Break
● Roost

Ability: Multiscale
Nature: Rash
Item: Leftovers / Life Orb

Efforts: 116 Atk // 200 Sp.Atk // 192 Speed

Nesse moveset o Dragonite vai usar seu poder de ataque físico e especial para tentar quebrar barreiras do adversário. Draco Meteor causa muito dano e quando combinado com Flamethrower garante uma ótima coverage. Earthquake / Brick Break aparecem para abusar do grande ataque físico do Dragonite e torná-lo um bom Mixed Sweeper. Roost para que ele possa recuperar HP e, quando possível, ativar sua Ability.

■ Anti Lead

● Draco Meteor
● Flamethrower
● Earthquake
● Extremespeed

Ability: Multiscale
Nature: Rash / Quiet
Item: Lum Berry

Efforts: 4 HP // 252 Atk // 252 Sp.Atk

Destrói grande parte dos leads adversários de uma forma bem simples: Draco Meteor dá Two-hits KO em quase todo o metagame, Flamethrower para os Steel-Types que resistem a Draco Meteor. Earthquake para Steel-Types, além de ajudar caso você tenha perdido Special Attack com Draco Meteor e ExtremeSpeed para finalizar Pokémon fracos, já que com seu enorme ataque, Dragonite pode derrotar até Blazikens, Volcaronas, dentre vários outros Pokémon enfraquecidos.

Lum Berry para evitar que você sofra status no primeiro turno, como Sleep ou Paralysis, e possa prosseguir com sua função de Anti Lead.

■ Rain Sweeper

● Thunder
● Hurricane
● Surf
● Roost

Ability: Multiscale
Nature: Careful
Item: Leftovers / Life Orb

Efforts: 4 HP // 252 Sp.Atk // 252 Speed

Aproveitando do clima Rain, Dragonite pode atacar com Hurricane STAB e Thunder (ambos sempre acertam na Rain) que combinados com Surf, com poder aumentado em 50% pelo clima, se torna um Special Sweeper devastador, possuindo uma coverage que poucos Pokémon têm. Para o moveset funcionar bem, é necessário um bom suporte, seja de Drizzle ou Rain Dance.


⎼⎼⎼⎼⎼⎼⎼⎼⎼⎼⎼⎼
Outras opções:
- Waterfall: Ajuda com a coverage, mas ele possui moves melhores para isso.
- Extremespeed: Ajuda em movesets lentos, atacando primeiro que o adversário.
- Aqua Jet: Pode ajudar contra Chandelure, Doryuuzu...
- @Choice Band: Aumenta o Attack, mas não é tão efetivo.
- @Choice Scarf: Ajuda para que ele seja mais veloz, mas não é tão efetivo.
- @Yache Berry: Ajuda contra moves Ice-Types, como Hidden Power [Ice] de um Chandelure equipado com Choice Scarf.

Companheiros de time:
Dragonite é fraco contra ataques Ice, Rock e Dragon-Types. Logo, Pokémon Steel-Types resistem a esses três tipos de ataques e se tornam grandes companheiros para ele. Assim ele encontra em Nattorei, Forretress, Heatran, Jirachi, Metagross, Doryuuzu e outros Steel-Types, bons companheiros, seja defensivamente ou ofensivamente. Lutadores também são bons parceiros, pois ajudam contra alguns Steel-Types que possam atrapalhar Dragonite, resistindo a ataques Dragon-Types com seu STAB. Wish support, como Blissey, são ótimos, pois permitem ele entrar em campo recebendo pouco dano graças a Ability Multiscale e recuperando sua vida com Wish. Ter um Spinner no time é essencial, assim ele vai poder entrar 100% em campo com a sua Ability ativada. Espeon e Xatu, graças a suas Abilitys que refletem Stealth Rock e status, também são grandes companheiros para o dragão.

Predadores:
Cloyster pode entrar enquanto o Dragonite dança, segurar o Outrage e derrotá-lo com Icicle Spear. Suicune entra e pode derrotá-lo com Ice Beam. Chandelure pode ser Revenge Killer de Dragonites mais lentos, com Hidden Power [Ice]. Hydreigon entra na frente de um Dragonite com apenas 1 Dragon Dance e o derrota com Draco Meteor, principalmente quando o mesmo está preso em Outrage. Nattorei entra no Outrage e causa dano no Dragonite com sua Ability e Gyro Ball. Porygon2 entra, copia sua Ability Multiscale e te derrota com Ice Beams / Thunder Wave. Skarmory pode entrar com 100% de HP, se salvar na sua Ability Sturdy e usar Whirlwind para tirar Dragonite do campo. Stealth Rock é um move perigoso que anula a Ability do Dragonite e causa 25% de dano a cada vez que ele entrar em campo. Heatran com o item Balloon anula praticamente todos movesets do Dragonite e o derrota com Dragon Pulse. Gyarados Intimidate pode entrar e mandar o Dragonite para fora do jogo com Dragon Tail, causando dano super efetivo que combinado com Stealth Rock pode derrotá-lo. Haxorus com Ability Mold Breaker com o item Choice Scarf ignora Multiscale do Dragonite e dá One-hit KO com seus golpes STAB Dragon-Types. Slowbro equipado com o item Eviolite é um predador muito perigoso, pois resiste a todos os golpes do Dragonite e o derrota com Ice Beam.
Edited by Agente, 15 Jun 2011, 14:14.
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Leoat12
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Algumas dicas:

  • Na Overview Abilitys está escrito errado, o correto é Abilities.
  • Também é bom trocar "metálicos" e "fogo" por Steel-Types e Fire-Types ou Steel ou Fire por exemplo se tiver falando de algum tipo de Pokémon ou move.

Quanto a Chandelure ele não cita Shadow Tag, então pode deixar do jeito que está já que com Shadow Tag ou não Chandelure Scarf continua sendo uma ameaça em potencial ao Dragonite.
O ideal seria colocar Slowbro como um predador em potencial, mas não vejo tanta necessidade a essa altura, os mais comuns já estão na análise.
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Agente
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Leoat12
12 Jun 2011, 00:08
Algumas dicas:

  • Na Overview Abilitys está escrito errado, o correto é Abilities.
  • Também é bom trocar "metálicos" e "fogo" por Steel-Types e Fire-Types ou Steel ou Fire por exemplo se tiver falando de algum tipo de Pokémon ou move.

Quanto a Chandelure ele não cita Shadow Tag, então pode deixar do jeito que está já que com Shadow Tag ou não Chandelure Scarf continua sendo uma ameaça em potencial ao Dragonite.
O ideal seria colocar Slowbro como um predador em potencial, mas não vejo tanta necessidade a essa altura, os mais comuns já estão na análise.
Corrigido.
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